mais ne vous inquiétez pas pour si peu , je demeure à l’ affut , les portables servent à ça ! Parfait, les Turcs veulent dépenser quelques milliards de dollars pour acquérir des cibles mouvantes pour les Rafale (pourvu qu’elles ne tombent pas toutes seules) et, en plus, ils se retrouveront soumis aux sanctions américaines. Dans ces conditions, on voit très mal comment il aurait pu accepter que les Américains et les Nord-Vietnamiens viennent discuter en France sous son patronage. Par contre , dominant largement surtout aveu de culpabilité à sens unique et de quoi ainsi légitimer à chaque fois davantage la punition que rêve nous infliger nombre de revanchards post-colonies si grassement entretenus et encouragés par nombre de discours anti-France ne tenant compte que des aspects négatifs de ce qui a pu forger son identité au fil de siècles d’ Histoire aussi souvent glorieuse que douloureuse pour son seul peuple dit « de souche » . On ne pourra pas trouver le 10ième homme dans les cercles des gens raisonnables ou rationnels. J’ai vu mon erreur d’orthographe, merci pour ça … et pour le cours d’étymologie , Mëhmët, J’aime vos petits cours sur notre langue, si riche de nuances…. l’orthodoxe n’a pas la fibre oecuméniste, et ce n’est pas sont moindre défaut. Normalement on en est à une cible de 225 appareils, avec la réduction correspondante dans le coût global du programme (à 100 millions l’appareil maintenance incluse, ça commence à chiffrer). Mais sa tâche est peut être plus grande. Ces deux adjectifs homonymes, mais non homographes, ont des sens très différents. Même la cour constitutionnelle, jusqu’ici inféodée à la ligne autoritaire du pouvoir, prend ses distances et vient de rendre plusieurs arrêts en faveur du respect de la liberté d’expression. Peu importe si cet appareil sera bon ou pas, là n’est pas la question. Une brève observation sur la politique de Macron dans ce domaine: c’est du ni-ni. », Il faudrait dire cela aux milliers de morts de la seconde guerre mondiale qui venait de partout (Maroc…) pour libérer notamment la France et la Belgique…, L’indépendance énergétique de la Turquie est elle envisagée par Erdogan au vu du gaz, ou s’agit il pour les USA d’une formidable intox pour mettre la main sur le S-400 ? Donc vous pouvez annoncer des chiffres catastrophiques ou au très encourageant, je n’y croirai pas. Trump va surtaxé les importation de raki… Ça va barder dans les « kargis »! Ne vous faites pas d’illusions les peuples français et allemands ne s’aiment pas: c’est le moins que l’on puisse dire. – La Grèce a gardé les mili turcs présents sur son sol ( ceux qui ont voulu) et a reçu ceux qui ont fuit comme de simple migrants… quant à l’Allemagne, elle s’est contenté de garder les mili turcs qui se trouvaient au sein des institutions OTAN et qui ont émis le désir de rester… c’est trop tôt pour déformer l’histoire… attendez quelques décennies. . @ RC La réputation d’avion légendaire n’est plus à faire ! Et de renouveler l’offre de coopération technique au sujet du programme TF-X. L’armée Turque étant plutôt « pro » OTAN depuis longtemps, ce n’est pas forcement une mauvaise chose que du matériel russe soit dans leur mains .. même après les purges Erdoganesques. , La Turquie s’éloigne petit à petit de l’OTAN et c’est formidable car cela ouvre la voie à la reconquête de Constantinople Ensuite comme le dite Alpha, si des pales sont visibles (probablement celles du compresseur BP) c’est très mauvais pour la SER (sur le rafale rien n’est visible) et c’est un signe que la furtivité n’est pas la préoccupation principale et ça ne pourra pas être changé à moins de modifications très lourdes. https://www.facebook.com/Ina.fr/videos/1547929125253501/. – mais aussi une tension fortement accrue au sein de l’OTAN, avec une crainte d’escalade et de conflit déclenché pour un simple dépassement de frontière Google / Windows / Apple / Facebook : Si les Etats-Unis décident de stopper la commercialisation des produits de ces entreprises en Europe, elles meurent. . @BomberX Et je ne pense pas qu’elle jouerait à donner à la Russie des informations sensibles, même si elle en avait, à la Russie, qui n’est pas belliqueuse en elle même et n’a aucun intérêt à se fâcher vraiment avec l’OTAN et donc ne pourrait pas exploiter ces informations avant qu’elles ne deviennent obsolètes. L’oncle Sam à déjà essayé de siffler la fin de partie avec d’abord un coup d’état manqué puis en jouant sur l’économie, à son prochain essai Erdogan se tourne définitivement vers la Russie. Donc aux conditions initiales, et en prenant en compte la baisse de commandes et le coût de l’étalement, ça fait coût prévu initialement à 127 m€ par appareil. Assumons les conséquences de nos choix politiques. Je confirme certains commentaires précédents. – sur une certaine proximité avec des idées qu’on retrouve à l’extrême droite. L’article dit « principalement », mot qui ne veut rien dire (je ne critique pas l’auteur, son but est de vulgariser, pas de faire un article scientifique. Ben on verra ce qui se passera. Mais de façon plus intéressante, alors que la France n’avait pas de budget pour développer le Talarion, on trouve moins d’un an après 800 millions d’euros (ce qui manquait pour la partie française) pour acheter des Rafales supplémentaires (https://www.lesechos.fr/2010/09/rafale-labsence-de-contrat-a-letranger-va-couter-800-millions-deuros-au-budget-de-letat-431195) pour compenser le manque de commandes à l’exportation. Toute époque a ses défis et ceux qui se dressent devant les jeunes d’aujourd’hui sont immenses. Après le S400, malheureuse initiative des turcs, l’achat de chasseurs russes serait un casus belli avec l’Otan. Je ne pense pas qu’il y ait des choses cachées. Pour un pays qui est dans la dèche, c’est pas mal, non ??? Maisdepuis 2016 il affirme une volonté d’indépendance qui ressemble de plus en plus au retrait voulu par De Gaulle en 1966, pour les mêmes raisons d’ailleurs (s’affranchir des ingérences américaines, bâtir une armée autonome, avoir une voix diplomatique singulière). Pour commencer un petit blocus maritime et votre Turquie perd ses pieds. Euuuuuh… Par contre, il faudra que l’on se voit pour le règlement de mes honoraires… Le TFX n’a pas de moteur, il ne risque pas de voler de si tôt. . On lui vend 100 rafales, quelques Airbus et des bateaux. Un pays dans l’OTAN est équivalent à un territoire en plus ajouté à la nation ; ça n’a pas de prix, surtout pour l’emplacement stratégique de ce pays. Si je fais le calcul: https://youtu.be/9zcsc80-ng0, L’assassinat de JFK en 1963: Réveillez vous ce sont les USA qui tiennent les rennes de l’UE, ils décident et vous obéissez, sans eux plus d’internet, de gps, de google, de windows, d’Apple, d’Android, de Facebook et plus de marchés. Oubliez vos têtes nucléaires dans un conflit dans la région, s’il y avait une seule bombe qui exploserait mettant en péril la population russe en danger la France sera immédiatement rasé de la carte par le RS-28 Sarmat. Derrière chose: j’ai essayé, persévéré dans mon entêtement béat à glorifier ma mère patrie russe en cherchant sur sputnik ou rs mais j’ai du me rabattre sur cet article court, mal informé et imprécis de Redsamovar. – Aravis : 12.5t, 17 ch/t, 6×2.5×2.5 m Turquie n’avaitpas officiellement accepté que ce différend soit porté devant la Cour. Si la France avait acceptée de faire de la Turquie un membre de l´UE, Erdogan et son gang ne seraient pas au pouvoir en ce moment.. Quand ça devient sérieux : une illimitation et ça va pleurer dans les bras de papa USA. Oulà… Y aurait-il chez vous, en Russie une pénurie de médicaments pour calmer vos crises d’épilepsie ??? Très certainement un troll anglo-saxon, peut même être espagnol. Vous citez Hitler ? On notera que des officiers supérieurs à la retraite ont -il me semble- plus de chances de se retrouver dans ce parti que de voter Vert, de toute façon. Forcément moins en réalité car ce chiffre de 2017 table sur 286 avions et tout n’était pas payé à cette date. Alors rien ne dit qu’à l’avenir le TF-X aboutira ou non, et que les Turcs vont acquérir des chasseurs russes. Malgré quelques retards et la crise actuelle qui touche tous les industriels aéronautiques, le programme semble poursuivre son chemin avec un premier vol annoncé pour 2025. Si Poutine a vendu des S-400 c´est qu´il avait des raisons de penser que c´était l´intérêt des russes de le faire. Ben un moment plusieurs personnes dont vous et @Alpha m’avaient indiqué qu’on pouvait interchanger des VBL avec des Aravis (@Alpha proposait ça) et des Ajax (vous proposiez cela). Ah bon, il s’agit d’enfantillage de signaler que des trolls occupent ce site ? ?… Plutôt Hara-Kiri, ce qui chez moi est un compliment. Et vous ne viendrez plus sur site ( qui intellectuellement n’est pas de votre » niveau « ). » Le pays qui avait osé l’avait payé …………………. » C’est peut-être moi qui me fait des idées, mais ça vient surtout depuis que la Turquie a abbatu un avion Russe, non ? Maintenant, et avant toute chose: quelle est la hauteur des surcoûts, selon vous, du programme Rafale dans son intégralité ? Des Rafales pour la Turquie? L’article dit « Pourquoi cette dérive ? A moins que vu la position stratégique de ce pays ils y renoncent. Certains votent un certain président parce que il porte l’image de futur gagnant, et tout le monde aime être dans le camp du vainqueur. Donc, pour bien critiquer Macron, même de façon virulente, vous devez clairement identifier sa politique et pour cela, la qualifier correctement. Mal lui en a pris avec des alliés opportunistes et changeants !!! ... selon le site Opex 360 en date du 17 novembre. Oui , je vois ce que vous voulez dire …………….. votre argument se défend …………. « Nous évaluons notre coopération avec les pays sur la base de nos propres besoins et des intérêts mutuels. On ne voit que les pales de la soufflante des réacteurs dans les grandes entrées d’air rectangulaires !!! C’est une caractéristique des personnes souffrant de troubles de la personnalité narcissiques… – il se base sur l’estimation du coût du programme en 2010. Donc, il faut trouver une troisième voie qui ne soit ni l’un ni l’autre, mais qui permette aux gens de tourner la page, pas au sens de l’oubli, mais au sens du passage à l’étape suivante. Après son départ, Pompidou a maintenu une rancoeur tenace, et l’une de actions en tant que chef d’état a été de faire bonne grâce de l’entrée du R-U dans le marché commun. Les sites abritant des B61 ont déjà été « sécurisés » lors de la tentative de putsch. À Moscou, M. Erdogan a insisté sur « la production en commun » avec la Russie, comme pour les S-400 [deux systèmes seront produits en Turquie, ndlr]. @ Ghost @Mat49 La critique, même virulente, implique la compréhension. Il peut pas… » C’est ce que j’ai fais principalement, et cela donne bien une hausse loins de ce que vous annonciez. – Le gaz Russe a besoin de la Turquie pour aller en Allemagne? Le panarabisme est mort, remplacé par l’islamisme que les américains ont bien développé. « Quand je regarde la Turquie et les États-Unis, il est très clair pour moi que nous avons beaucoup plus de domaines de convergence que de divergence », a fait valoir le général Joseph Dunford, le chef d’état-major interarmées américain « sortant ». Et quand Barfly dit que Poutine est un bon tacticien, ce n’est pas une critique ou une manière de le juger. Ils sont déjà à la phase finale de leurs bombe, les actions des pampers vont prendre de la valeur en bourse. . Ou avez-vous lu cela? En tout cas, il est certain que la Turquie cherche une alternative au F-35 [voire plusieurs]. https://youtu.be/CjFWxjj0AJY. Merci. Maintenant que vous me connaissez un peu…. Erdogan a fini par aller voir Poutine pour s’excuser. . @rc » Czar, cette formule me fait penser à vous et d’autres de ce site : « L’humour n’est pas une discipline mais un ingrédient » avec François Rollin « il y a de quoi rester septique sur son réalisme » Mais dans les faits, c’est davantage qui s’assemble se ressemble… 11 conflits en 500 ans. le prochain tour sera peut-être celui de la proposition faite par les US à la Turquie du … Boeing F15 X « Advanced Eagle ». Par contre, les médias français à grande audience ayant des points de vue relativement homogène sur un sujet comme l’OTAN, je donne une prime d’originalité à ceux qui expriment un avis différent étayé par des faits (même partiels et instruisant seulement à charge). Cette décroissance induit mécaniquement une baisse du coût global du programme (ou un ralentissement de sa hausse), mais également une hausse du prix unitaire des matériels commandés, les coûts non récurrents de développement restant évidemment inchangés dans l’opération ; de plus, cette même réduction de cible a des conséquences sur le déroulement du processus industriel, le rendant plus onéreux compte tenu du ralentissement de son rythme. Ce chiffre est passé à 33 milliards, puis 39 milliards, puis enfin 43 milliards en 2011, alors que les commandes baissaient de 336 à 286 (baissés depuis à 225), à 100 millions d’euros l’unité environ. . Et ce vote gagne avec 52,41 %. Il est dû au projet transnational pour lequel nous n’avons pas voté: moins d’allocations familiales, avortement facilité, immigration de masse. Enfin comme le dit l’Allemagne, on a toujours plus d’influence sur un pays membre de l’OTAN que sur un pays non-membre de l’OTAN. Au boulot @NRJ ! Jusqu’à présent vous maîtrisez à peu près votre expression et votre pseudo. je ne suis pas certain que le président Turque dispose de la moindre marge de manœuvre financièrement pour un tel achat au mieux peut être un lot symbolique au prix de gros sacrifice. – Certains ne voient dans l’unilateralisme US qu’une bienveillance maladroite, car ils ont associé depuis des lustres leur ego à l’uniforme américain, et il est absolument hors de question pour eux d’imaginer être dans le mauvais camp, celui qui s’en prend sciemment aux civils par exemple. Et cela, malgré des avertissements maintes fois répétés au sujet de son intention de se procurer des systèmes russes de défense aérienne S-400, Ankara fit la sourde oreille. Plus d’un mois après l’annonce de l’exclusion de la Turquie du programme F-35, le chef du Pentagone, Mark Esper, a mis une condition – irréaliste en l’état – à un éventuel retournement de situation : Ankara doit stocker les S-400 ailleurs que sur son territoire. ». De Gaulle n’en était d’ailleurs pas avare non plus avec les Américains: ce qui ne veut pas dire qu’ils leur ont été très utiles ou qu’ils les aient beaucoup écoutés. oui j’ai un problème avec les beaufs flamoutches qui dégueulent h24 sur les wallons qu’ils traitent de sous-hommes et viennent ici pour laisser trainer leur sentiment passif-agressif de complexe et d’envie par rapport à nous. « La partie turque a depuis assez longtemps déclaré son intention de développer son propre chasseur de cinquième génération. Avec tout le monde qu’il a réprimé et/ou martyrisé, et avec tout le monde qu’il y a mis en prison… Avis à ceux qui verraient un jour la Turquie dans l’Europe ! Manifestement, les gens oublient vite. Et pour ça, il faut la parole du Prèz, que ce soit Macron, Chirac ou quelqu’un d’autre. Par contre il l’est suffisamment pour avoir compris que la position de son pays est stratégique et même impérieuse pour les states. En cas de conflit important USA/Chine le territoire turc risque d’être pris pour cible, il est dans l’intérêt de la Turquie de quitter cette organisation et laisser les oxydentaux se débrouiller avec leurs futurs conflits, comme la Suisse en 39-45. En 70 ans les turcs possèdent des millions d’informations sur l’OTAN, les USA ne sont pas prêt à en supporter les frais. Et il suffit de remplacer le titane et aluminium par quelques panneaux en composites et voilà que l’on passe des 15 m 2 de SER à 10 M. Une réduction ‘un tiers, un tiers! Il semble que ce soit un biais qui concerne davantage les turcs que les français. C’est même un puits à emmerdements. Le syndicat Force ouvrière ne doit son existence qu’aux dollars de la CIA. Enfin, voyant une opportunié de fissurer l’unité de l’Otan, dont la Turquie est membre depuis 1952, la Russie alla plus loin en se disant prête, en juin 2020, à fournir une aide au projet turc d’avion de combat TF-X, en fournissant les moteurs et l’avionique. De toute façon, malgré ces ( relativement ) mauvaises relations franco-américaines, lorsqu’un an plus tard, Nixon remplacera Johnson à la Maison Blanche, c’est bien à Paris que les Américains choisiront d’ouvrir le 13 mai 1969 des pourparlers de paix avec le Nord Vietnam. La Turquie est prête à des concessions sur ses systèmes russes de défense aérienne S400. La réalité des chasseurs turcs va t elle rattraper celle des Sam ? D’après le journal turc Hürriyet, M. Poutine a dit avoir parlé avec M. Erdogan « de la coopération sur le Su-35 et de l’éventuel travail conjoint sur le nouveau Su-57 ». Si la Turquie était membre de l´UE, le conflit avec la Grèce aurait cessé d´exister.. et la crise des S-400 n´allait pas exister. A ce jour on peut dire que le gouvernement turc est celui qui distribue les cartes, puisque russes et américains veulent les faveurs de Ankara. Patience…………….